Ραδιοφωνική συνέντευξη στον Λαμία FM (12/5/2017).
Ο κύριος Κύρκος ασχολήθηκε με ένα θέμα που μας απασχολεί εδώ και αρκετό καιρό για το οποίο δεν έχουμε πάρει απάντηση από κανέναν από την πλευρά της κυβέρνησης. Καλούμαστε όμως σε κάθε δίμηνο λογαριασμό να καταβάλουμε υπέρογκα ποσά προκειμένου να πληρωθούν οι κοινωνικές υπηρεσίες που προσφέρει το κράτος. Στις ήδη υψηλές χρεώσεις στους λογαριασμούς της ΔΕΗ προστίθενται και οι χρεώσεις των υπηρεσιών της δήθεν κοινής ωφέλειας που οδηγούν πολλούς καταναλωτές σε αδυναμία πληρωμής, αναφέρει ο κύριος Μίλτος Κύρκος στην ερώτηση προς την Κομισιόν.
Καλό μεσημέρι, τι κάνετε;
Καλησπέρα σας, χαίρομαι που σας ακούω.
Είχαμε καιρό να τα πούμε αλλά ξέρω τις υποχρεώσεις που έχετε κι εσείς.
Είναι μια καλή ευκαιρία αυτή με την ερώτηση για τη ΔΕΗ, γιατί όλος ο κόσμος ξέρει ότι πληρώνει τους λογαριασμούς, ειδικά τα τελευταία δύο δίμηνα, όπου ο υπολογισμός των χρεώσεων των ΥΚΩ έγινε με λανθασμένο τρόπο και φάνηκε πάρα πολύ επώδυνο. Κι αναρωτιούνται όλοι τι γίνεται.
Το ένα λοιπόν είναι να διορθωθεί αυτό το λάθος - και ποιο είναι το λάθος; Είναι μια κλιμακωτή χρέωση. Αλλά στις κλιμακωτές χρεώσεις, όπως είναι η φορολογία, από ένα ποσό και πάνω πληρώνεις μια διαφορετική τιμή. Εδώ, αν ξεπέρναγες ένα όριο κατανάλωσης ή κάθε φορά που το ξεπέρναγες, πλήρωνες για όλες τις κιλοβατώρες την ανεβασμένη τιμή και το συνολικό ποσόν ήταν εξοργιστικά μεγάλο. Αυτό όμως ήταν μια ευκαιρία γιατί δεν θα πήγαινε ποτέ κανείς να ρωτήσει την Κομισιόν για ένα λάθος, ακόμη κι αν αυτά τα λάθη καμιά φορά είναι πιο ύποπτα.
Δεν ξέρουμε αν είναι λάθος. Το λάθος έχει διάφορες ερμηνείες, έτσι;
Το λάθος έχει πολλές εκδοχές. Αλλά το κυριότερο είναι “τι είναι αυτά τα ΥΚΩ”; Τι είναι αυτές οι Υπηρεσίες Κοινής Ωφέλειας;
Αυτό το ΥΚΩ είναι το κόστος που πληρώνουμε γιατί τα νησιά μας δεν είναι διασυνδεδεμένα με το κεντρικό δίκτυο της ΔΕΗ, και αναγκάζονται να παράγουν ηλεκτρικό ρεύμα από πετρέλαιο.
Να μου επιτρέψετε να ερμηνεύσω μόνο, το ΥΚΩ (ύψιλον, κάπα, ωμέγα) είναι Υπηρεσία Κοινής Ωφέλειας.
Ακριβώς. Το οποίο όμως είναι γενικό, θα μπορούσε να σημαίνει πάρα πολλά πράγματα. Σε αυτή την περίπτωση είναι το επιπλέον κόστος που έχει η ηλεκτροδότηση, δηλαδή η παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος στα νησιά με πετρέλαιο. Το κόστος για να φτιαχτεί το καλώδιο που συνδέει την ηπειρωτική Ελλάδα με την Κρήτη είναι γύρω στο ένα δισεκατομμύριο. Το κόστος που πληρώνουμε ΜΙΑ χρονιά για να παράγουμε ρεύμα από πετρέλαιο είναι γύρω στα 800 εκατ.
Μάλιστα.
Μπορεί κανείς να καταλάβει δηλαδή ότι βολεύει, συμφέρει οικονομικά - και συνέφερε εδώ και πάρα πολλά χρόνια να έχουμε κάνει τα έργα (τα υποθαλάσσια καλώδια) - να συνδεθεί και η Κρήτη και τα νησιά των Κυκλάδων, αλλά μέχρι και τη Ρόδο μπορούμε να φτάσουμε που έχει μεγάλη κατανάλωση, και να μην έχουμε γεννήτριες οι οποίες καίνε μαζούτ, επιβαρύνουν το περιβάλλον και κοστίζουν. Πρέπει επί τέλους να βρούμε έναν τρόπο ώστε τα νησιά να έχουν μια αυτονομία.
Αυτά είναι που πληρώνουμε και γι’ αυτό κατέθεσα την ερώτηση. Η Κομισιόν έχει βγάλει απόφαση σύμφωνα με την οποία έπρεπε ήδη να έχουν γίνει τα υποθαλάσσια καλώδια, και το 2019 είναι η τελευταία ημερομηνία για να έχουν παραδοθεί, δηλαδή να λειτουργούν. Τώρα έχουμε 2017 κι ακόμη συζητάμε για την προκήρυξη των διαγωνισμών που θα.... οδηγήσουν....
Η απόφαση αυτή είναι παλιά, του 2014, έτσι δεν είναι;
Αυτή η απόφαση είναι του 2014 και έλεγε ότι μέχρι το 2016 μπορεί να υπάρξει μια παράταση, αλλά μέχρι το 2019 πρέπει να είναι με το κλειδί στο χέρι. Εσείς ως δημοσιογράφος, ίσως θα μπορούσατε πιο εύκολα να ανιχνεύσετε τους λόγους, για να μην αφήνουμε τους πολιτικούς να δίνουν τις δικές τους ερμηνείες που είναι και αυθαίρετες πολλές φορές.
Αυτό γράφω και αυτή είναι η αιχμή, ότι έχουμε δηλαδή μια αυξημένη κατανάλωση πετρελαίου. Ποιος επωφελείται από αυτό;
Πολύ απλό. Θα είχαμε μια εφάπαξ δαπάνη για την κατασκευή του καλωδίου, έτσι δεν είναι;
Και φυσικά μετά η ΔΕΗ με το ρεύμα που παράγεται από τις διάφορες πηγές - υδροηλεκτρικά, λιγνίτης, ανανεώσιμες πηγές - θα εφοδίαζε και τους νησιωτικούς χώρους.
Ασφαλώς, δεν το συζητάμε.
Έτσι όπως έχει η κατάσταση τώρα και με τις γεννήτριες υπάρχει κάποιο όριο στην παραγωγή. Γι’ αυτό βλέπουμε και προβλήματα στην ηλεκτροδότηση.
Ειδικά το καλοκαίρι!
Ειδικά το καλοκαίρι που δεν θέλουμε καθόλου. Φανταστείτε στην αιχμή της τουριστικής κίνησης να έχουμε και πτώση του ρεύματος! Τι εικόνα δίνουμε στον τουρίστα που έρχεται.
Ασφαλώς! Και δεν έχει καμία όρεξη ξαφνικά να μείνει από νερό, να μείνει από οτιδήποτε.
Ακριβώς. Αυτό που θέλουμε εμείς τι είναι; Την πιο οικονομική λύση η οποία ΚΑΙ είναι καθαρή για το περιβάλλον ΚΑΙ δίνει στα νησιά την αυτονομία που έχουν ανάγκη. Και κυρίως δεν υπάρχουν διάφοροι μεσάζοντες οι οποίοι πλουτίζουν διότι έχουμε κυβερνήσεις που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Πριν ξεκινήσει η συνομιλία μας, άκουσα να λέτε: “Πώς είναι δυνατόν να περνάνε από τη Βουλή νόμοι που δεν έχουν εγκριθεί συνταγματικά”; Εγώ θα σας πήγαινα και λίγο παραπέρα.
Από τους τελευταίους 130 νόμους που έχουμε περάσει, οι 66, όπως είναι υποχρεωτικό, έχουν μια έγκριση από το Λογιστήριο του Κράτους. Τι λέει λοιπόν η έγκριση γι’ αυτούς τους 66 από τους 130; Ότι δεν μπορεί το Λογιστήριο να δώσει στοιχεία γιατί δεν έχει τροφοδοτηθεί από τον Υπουργό.
Αυτή η απάντηση του Λογιστηρίου προσαρτάται στο νόμο, ο οποίος τι λέει; Πρέπει να υπάρχει απόφαση. Δεν λέει ότι η απόφαση πρέπει να είναι εγκριτική ή απορριπτική. Και η κυβέρνηση χρησιμοποιεί την απάντηση του Λογιστηρίου που λέει “δεν μπορούμε να σας πούμε γιατί δεν μας έδωσαν τα στοιχεία”, την προσαρτά στο νόμο κι έτσι ο νόμος περιέχει τυπικά και την αποτίμηση από το Λογιστήριο του κράτους.
Γι’ αυτό όταν μιλάμε για το ζήτημα του πώς παράγονται οι νόμοι στην Ελλάδα, είναι κάτι που το μαχαίρι πρέπει να πάει πολύ βαθιά. Γιατί κάθε νόμος που δεν έχει μια διερεύνηση νομική ή από το Λογιστήριο του κράτους πιθανώς, δεν λέω σίγουρα πάντα, αλλά πιθανώς κάτι κρύβει: κάποια τροπολογία η οποία είναι φωτογραφική για ένα συγκεκριμένο παραλήπτη, κάτι κρύβει τέλος πάντων.
Αυτό που απαιτεί λοιπόν μια σύγχρονη κοινωνία είναι διαφάνεια. Αποφάσεις καθαρές, των οργάνων που έχουν την υποχρέωση να εκδίδουν τις αποφάσεις τους, να συνδέονται με τους νόμους. Και επί τέλους να υπάρξει ένα τέλος σε αυτή την πολυνομία που μας ταλαιπωρεί, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Κύριε Κύρκο βεβαίως έχουμε δύο χαρακτηριστικές περιπτώσεις. Η πρώτη είναι με τις άδειες των τηλεοπτικών σταθμών, έτσι; Το ξέρετε πολύ καλά κι εσείς.
Ακριβώς! Που έρχεται από το Συμβούλιο της Επικρατείας.
Κι αυτό με τους συμβασιούχους τώρα, που οι άνθρωποι έχουν να πληρωθούν ένα χρόνο, ζούσαν με μια αβεβαιότητα, με υποσχέσεις, ίσως και καλυμμένη κυβερνητική υπόσχεση. Γενικότερα οι πολιτικοί, γιατί και η αντιπολίτευση δεν το είχε αναδείξει ιδιαιτέρως το θέμα τότε.
Η υπόθεση με τους συμβασιούχους, η κατάσταση ομηρίας στην οποία βρίσκονται, είναι ζήτημα δεκαετιών . Υπάρχει απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Ναι, αλλά τώρα; Καταλαβαίνετε τώρα τι σημαίνει αυτό.
Γιατί τώρα υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος πάνω στο πώς γίνονται οι προσλήψεις και πώς αναγγέλλεται η παράτασή τους χωρίς όμως αυτή η παράταση να στηρίζεται σε συγκεκριμένα νομικά δεδομένα.
Πιστεύουν δυστυχώς οι Υπουργοί πως η βούληση, ειδικά σε προεκλογική περίοδο, έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, ίσως μεγαλύτερη κι από τον νόμο.
Αυτό που δυστυχώς πρέπει να καταλάβουμε είναι πως η βούληση των πολιτικών μπορεί να εκφράζεται, αλλά την επομένη των εκλογών ξεχνιέται. Κι εκεί παραμένει πάλι ο νόμος. Άρα, αυτό που θα έπρεπε να πούμε, είναι “ας μην έχουμε συμβασιούχους οι οποίοι καλύπτουν γενικώς ανάγκες”. Πρέπει οι άνθρωποι να εργάζονται σε θέσεις που είναι συγκεκριμένες, πρέπει να έχουν συγκεκριμένη περιγραφή. Αν πρόκειται για εποχιακές θέσεις, να είναι εποχιακές και να μην υπάρχουν παρατάσεις για πολιτικούς ή “πελατειακούς” λόγους.
Πολλές φορές συμβαίνει, οι άνθρωποι να εργάζονται σε πολύ κρίσιμες θέσεις, και επειδή δεν μπορούν να προσληφθούν, τους κάνουν ξανά και ξανά συμβάσεις. Πρέπει να αναλάβει το κράτος την ευθύνη, να περιγράψει αυτές τις θέσεις και να κάνει τις αντίστοιχες προσλήψεις. Μην παίζουμε με τους ανθρώπους....
Οι άνθρωποι αυτοί και πολύ σημαντικό έργο προσφέρουν, όπως είναι η υπηρεσία καθαριότητας κάθε δήμου, και βέβαια όπως είπατε ζουν σε μία ανασφάλεια
Όταν γίνονται μόνιμες προσλήψεις, πρέπει όλοι να συμφωνήσουμε ότι θα γίνονται με το ΑΣΕΠ. Και θα προσλαμβάνονται για συγκεκριμένες και περιγεγραμμένες θέσεις, χωρίς να μετακινούνται στη συνέχεια - γιατί πολλές φορές διαβάζουμε “προσελήφθη στους κήπους του δήμου, και μετά πήγε στο γραφείο του δημάρχου”.
Ας γυρίσουμε στην έναρξη της συζήτησής μας, με την περίπτωση ΔΕΗ, που λέει πως προσέλαβε μουσικούς, διευθυντές ορχήστρας κλπ
Εγώ πιο πολύ στεναχωρήθηκα που η ΔΕΗ προσέλαβε γύρω στους 2.5 χιλιάδες αρχαιολόγους με 8μηνη σύμβαση, παρά για τις άλλες προσλήψεις.
Όχι για τους ίδιους τους ανθρώπους που βρίσκουν μια δουλειά.
Καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά την ανάγκη ενός ανθρώπου που δεν έχει δουλειά, να προσπαθήσει με κάθε τρόπο να βρει. Αλλά, κατακρίνω την πελατειακή χρήση αυτής της ανάγκης από την Υπουργό, η οποία προσλαμβάνει για οκτάμηνο για να κάνουν κάποιες ανασκαφές στα έργα της ΔΕΗ. Αν υπάρχει ανάγκη, να κάνουμε την πρόσληψη μόνιμη. Αν δεν υπάρχει ανάγκη, υπάρχουν πάρα πολλοί συμπολίτες μας, οι οποίοι δεν είναι από την Κοζάνη. Να βρούμε έναν τρόπο, όλοι αυτοί που είναι άνεργοι να πάρουν ένα βοήθημα, να πάρουν μία καλύτερη εκπαίδευση για να βρουν μια καλύτερη δουλειά αύριο, και όχι οι πελάτες μας.
Αν έχετε λίγο χρόνο κ. Κύρκο, θα ήθελα να μας πείτε τι γίνεται στην Ευρώπη τώρα, με τις πολιτικές εξελίξεις. Εκλογές είχαμε Αυστρία, Ολλανδία, Ισπανία. Τώρα στην Γαλλία με την εκλογή Μακρόν και μεθαύριο πάμε πάλι για βουλευτικές εκλογές στην Γαλλία. Έπονται οι Γερμανικές εκλογές στις οποίες αναμετρώνται η κα Μέρκελ με τον κ. Σουλτς. Τί γίνεται;
Είναι μια χρονιά "γεμάτη".
Ευτυχώς μέχρι τώρα τα αποτελέσματα είναι προς μία θετική κατεύθυνση, σύμφωνα πάντα με την προσωπική μου γνώμη.
Οι δυνάμεις του λαϊκισμού και της ακροδεξιάς ηττώνται στις διάφορες εκλογικές αναμετρήσεις και η εκλογή Μακρόν πραγματικά ήταν πάρα πολύ ενδιαφέρουσα, όχι μόνο γιατί κέρδισε καθαρά την κα Λεπέν, αλλά γιατί έδωσε ένα καθαρά φιλοευρωπαϊκό μήνυμα.
Όχι όμως γενικόλογο “θέλουμε μία Ευρώπη και είναι όλα καλά”, αλλά με συγκεκριμένες αλλαγές: Δηλαδή ΕΝΑ κοινοβούλιο της Ευρωζώνης, ΕΝΑΝ υπουργό οικονομικών και ΕΝΑΝ προϋπολογισμό της Ευρωζώνης που να μπορεί να εφαρμόσει κοινωνικές πολιτικές και έλεγχο πάνω στο νομισματικό σύστημα. Σημαντικές αλλαγές.
Βέβαια ξέρετε ότι κρύβει και κάποιες παγίδες ή κάποια μηνύματα η εκλογή του Προέδρου της Γαλλικής Δημοκρατίας. Με την έννοια ότι η κα Λεπέν πήγε σχετικά καλά, πήρε κάπου 11 εκατ. ψήφους. Και δεν ξέρουμε τι θα κάνει στις επόμενες εκλογές, όταν θα γίνουν παράλληλα.
Και βέβαια, αυτό δεν πρέπει καθόλου να το παραβλέπουμε. Ο τρόπος να καταπολεμήσεις τον ακροδεξιό λαϊκισμό, δεν είναι φοβούμενος το μέγεθός του. Είναι να κάνεις πολιτικές που απαντάνε στις πραγματικές ανάγκες του κόσμου.
Ανάγκες που εκφράζονται με λανθασμένο τρόπο, αλλά είναι πραγματικές ανάγκες αυτές στις οποίες απαντάει η Μαρί Λεπέν. Κάποιες ανάγκες ασφάλειας, εργασίας, ανησυχίας για το πού πάει η χώρα. Δηλαδή, καταδικάζουμε την Λεπέν αλλά πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα “γιατί ο κόσμος ψηφίζει Λεπέν;” . Αυτός είναι ο ρόλος μας.
Τώρα στην Γερμανία φαίνεται - και θα φανεί πάρα πολύ καλά και την Κυριακή που θα είναι οι τελευταίες εκλογές πριν τον Σεπτέμβριο - ότι η κα Μέρκελ ανέκαμψε από την επίδραση του φαινομένου Μάρτιν Σούλτς. Κέρδισε τις δύο εκλογές που έγιναν και αυτή τη στιγμή τα προγνωστικά την δείχνουν να προηγείται στη Ρηνανία, που ήταν προπύργιο των σοσιαλδημοκρατών. Φαίνεται πως οι Γερμανοί επιλέγουν αυτή τη στιγμή την σταθερότητα που τους προσφέρει η κα Μέρκελ.
Βεβαίως όμως σημασία έχει το πόσο δυνατό θα βγει το σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, ώστε σε περίπτωση που συμμετέχει στην εξουσία - γιατί δεν ξέρουμε ποιος σχηματισμός θα δημιουργηθεί, μπορεί να είναι οι φιλελεύθεροι - αλλά σε περίπτωση που συμμετέχει στην εξουσία, η Ευρωπαϊκή πλευρά της Γερμανικής πολιτικής να μπορέσει να αλλάξει την πολύ σκληρή λιτότητα, την οποία ακολουθεί ο κ. Σόιμπλε. Και μην ξεχνάμε ότι όταν ο κ. Σόιμπλε λέει πόσο καλά πάει η Ελλάδα, συμφωνούν με την κα Μέρκελ.
Πρέπει να προβληματιζόμαστε λίγο.
Όχι, δεν πρέπει να προβληματιζόμαστε. Ξέρουμε, καθαρά, πως αυτό το κάνει για το Γερμανικό ακροατήριο. Το Γερμανικό ακροατήριο θέλει το Ελληνικό πρόγραμμα να είναι πετυχημένο, για να μην χρειαστεί να βάλει καινούρια χρήματα.
Απλώς θέλω να πω πως έχουν κοινή πολιτική, δεν την καθορίζει ο Σόιμπλε και η Μέρκελ απλώς προεδρεύει.
Και γενικώς κ. Κύρκο, τα ξέρετε καλύτερα εσείς, ο καθένας είναι πάνω απ' όλα Γερμανός, Γάλλος... Ο κ. Μακρόν είναι πάνω από όλα Γάλλος, η κα Μέρκελ είναι πάνω από όλα Γερμανίδα.
Εμείς είμαστε Έλληνες, αλλά η απάντηση στο προσφυγικό ήταν Ευρωπαϊκή.
Λέω ως προς την στάση τους απέναντι στην Ελλάδα. Πρώτα θα κοιτάξουν τα δικά τους συμφέροντα.
Αλλά το καλό είναι ότι έχουν ανάγκη και την Ελλάδα. Στο Ευρωπαϊκό οικοδόμημα, κάθε μία χώρα έχει ανάγκη την άλλη.
Πρέπει να βρούμε πώς αυτές τις ανάγκες τις συναρμόζουμε. Για αυτό εμείς λέμε: “Ξεχάστε την δυνατότητα να αποφασίζουν τα κράτη μέλη, φτιάξτε ένα ευρωπαϊκό οικοδόμημα που να είναι κοινό”, όπως είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν ακούμε ποτέ ότι τιμωρείται η Καλιφόρνια για “αυτό” και αντιστοίχως η ομοσπονδία βοηθάει τις περιοχές που έχουν μεγαλύτερες ανάγκες.
Ξέρετε και για ιστορικούς λόγους, η Ευρώπη έχει μια διαφορετική δομή.
Είναι καιρός να την ξεπεράσουμε παρά να φτάσουμε στο σημείο να καταρρεύσει ακριβώς επειδή δεν παίρνουμε την πρωτοβουλία, ή δεν έχουμε την ισχύ να την επιβάλουμε.
Εγώ είμαι υπέρ της Ευρώπης των πολλών ταχυτήτων, όσοι μπορούν να προχωρήσουν μπροστά. Αν κάποιοι φοβούνται, ας κάτσουν λίγο πιο πίσω. Πάλι μέσα στην Ευρωπαϊκή οικογένεια, αλλά με περισσότερες εξουσίες στα εθνικά κράτη, μέχρι να καταλάβουν ότι αυτές οι εξουσίες δεν τους προσφέρουν αυτό που φαντάζονται.
Σας θυμίζω ότι η Ελλάδα πάντα σήκωνε την παντιέρα "να μην χάσουμε την εθνική μας κυριαρχία, να μην φέρουμε την FRONTEX, να μην έχουμε το ΝΑΤΟ στα σύνορά μας", και τώρα παρακαλούμε “Στείλτε μας παραπάνω, στείλτε μας πιο πολλούς, λίγους μας έχετε στείλει!”. Και ποιος; Μια κυβέρνηση της αριστεράς, η οποία το είχε και παντιέρα. Καλά κάνει, να μην παρεξηγηθώ, γιατί η απάντηση στο προσφυγικό είναι Ευρωπαϊκή.
Δεν το συζητάμε αυτό. Διότι αν ήθελαν οι φίλοι μας και οι εταίροι μας, θα μπορούσαν πράγματι να το δουν με περισσότερη σοβαρότητα. Θα το δουν κάποια στιγμή διότι τα προβλήματα μεταφέρονται και στις δικές τους χώρες, έτσι δεν είναι;
Προφανώς, γι' αυτό λέω πως η απάντηση μπορεί να είναι μόνο Ευρωπαϊκή.
Άλλωστε όλα αυτά τα Ευρωπαϊκά περιστατικά τρομοκρατίας και βίας, που ευτυχώς στη χώρα μας δεν έχουμε, γίνονται σε αυτές τις χώρες.
Και δεν γίνονται από ανθρώπους ξένους. Γίνονται από πολίτες της Γαλλίας, του Βελγίου και της Αγγλίας, οι οποίοι είναι ντόπιοι δύο και τρεις γενιές!
Κύριε Κύρκο, χάρηκα πολύ που τα είπαμε.
Χάρηκα κι εγώ πολύ. Πάντα η κουβέντα μαζί σας είναι πολύ ενδιαφέρουσα.
Ο κύριος Κύρκος ασχολήθηκε με ένα θέμα που μας απασχολεί εδώ και αρκετό καιρό για το οποίο δεν έχουμε πάρει απάντηση από κανέναν από την πλευρά της κυβέρνησης. Καλούμαστε όμως σε κάθε δίμηνο λογαριασμό να καταβάλουμε υπέρογκα ποσά προκειμένου να πληρωθούν οι κοινωνικές υπηρεσίες που προσφέρει το κράτος. Στις ήδη υψηλές χρεώσεις στους λογαριασμούς της ΔΕΗ προστίθενται και οι χρεώσεις των υπηρεσιών της δήθεν κοινής ωφέλειας που οδηγούν πολλούς καταναλωτές σε αδυναμία πληρωμής, αναφέρει ο κύριος Μίλτος Κύρκος στην ερώτηση προς την Κομισιόν.
Καλό μεσημέρι, τι κάνετε;
Καλησπέρα σας, χαίρομαι που σας ακούω.
Είχαμε καιρό να τα πούμε αλλά ξέρω τις υποχρεώσεις που έχετε κι εσείς.
Είναι μια καλή ευκαιρία αυτή με την ερώτηση για τη ΔΕΗ, γιατί όλος ο κόσμος ξέρει ότι πληρώνει τους λογαριασμούς, ειδικά τα τελευταία δύο δίμηνα, όπου ο υπολογισμός των χρεώσεων των ΥΚΩ έγινε με λανθασμένο τρόπο και φάνηκε πάρα πολύ επώδυνο. Κι αναρωτιούνται όλοι τι γίνεται.
Το ένα λοιπόν είναι να διορθωθεί αυτό το λάθος - και ποιο είναι το λάθος; Είναι μια κλιμακωτή χρέωση. Αλλά στις κλιμακωτές χρεώσεις, όπως είναι η φορολογία, από ένα ποσό και πάνω πληρώνεις μια διαφορετική τιμή. Εδώ, αν ξεπέρναγες ένα όριο κατανάλωσης ή κάθε φορά που το ξεπέρναγες, πλήρωνες για όλες τις κιλοβατώρες την ανεβασμένη τιμή και το συνολικό ποσόν ήταν εξοργιστικά μεγάλο. Αυτό όμως ήταν μια ευκαιρία γιατί δεν θα πήγαινε ποτέ κανείς να ρωτήσει την Κομισιόν για ένα λάθος, ακόμη κι αν αυτά τα λάθη καμιά φορά είναι πιο ύποπτα.
Δεν ξέρουμε αν είναι λάθος. Το λάθος έχει διάφορες ερμηνείες, έτσι;
Το λάθος έχει πολλές εκδοχές. Αλλά το κυριότερο είναι “τι είναι αυτά τα ΥΚΩ”; Τι είναι αυτές οι Υπηρεσίες Κοινής Ωφέλειας;
Αυτό το ΥΚΩ είναι το κόστος που πληρώνουμε γιατί τα νησιά μας δεν είναι διασυνδεδεμένα με το κεντρικό δίκτυο της ΔΕΗ, και αναγκάζονται να παράγουν ηλεκτρικό ρεύμα από πετρέλαιο.
Να μου επιτρέψετε να ερμηνεύσω μόνο, το ΥΚΩ (ύψιλον, κάπα, ωμέγα) είναι Υπηρεσία Κοινής Ωφέλειας.
Ακριβώς. Το οποίο όμως είναι γενικό, θα μπορούσε να σημαίνει πάρα πολλά πράγματα. Σε αυτή την περίπτωση είναι το επιπλέον κόστος που έχει η ηλεκτροδότηση, δηλαδή η παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος στα νησιά με πετρέλαιο. Το κόστος για να φτιαχτεί το καλώδιο που συνδέει την ηπειρωτική Ελλάδα με την Κρήτη είναι γύρω στο ένα δισεκατομμύριο. Το κόστος που πληρώνουμε ΜΙΑ χρονιά για να παράγουμε ρεύμα από πετρέλαιο είναι γύρω στα 800 εκατ.
Μάλιστα.
Μπορεί κανείς να καταλάβει δηλαδή ότι βολεύει, συμφέρει οικονομικά - και συνέφερε εδώ και πάρα πολλά χρόνια να έχουμε κάνει τα έργα (τα υποθαλάσσια καλώδια) - να συνδεθεί και η Κρήτη και τα νησιά των Κυκλάδων, αλλά μέχρι και τη Ρόδο μπορούμε να φτάσουμε που έχει μεγάλη κατανάλωση, και να μην έχουμε γεννήτριες οι οποίες καίνε μαζούτ, επιβαρύνουν το περιβάλλον και κοστίζουν. Πρέπει επί τέλους να βρούμε έναν τρόπο ώστε τα νησιά να έχουν μια αυτονομία.
Αυτά είναι που πληρώνουμε και γι’ αυτό κατέθεσα την ερώτηση. Η Κομισιόν έχει βγάλει απόφαση σύμφωνα με την οποία έπρεπε ήδη να έχουν γίνει τα υποθαλάσσια καλώδια, και το 2019 είναι η τελευταία ημερομηνία για να έχουν παραδοθεί, δηλαδή να λειτουργούν. Τώρα έχουμε 2017 κι ακόμη συζητάμε για την προκήρυξη των διαγωνισμών που θα.... οδηγήσουν....
Η απόφαση αυτή είναι παλιά, του 2014, έτσι δεν είναι;
Αυτή η απόφαση είναι του 2014 και έλεγε ότι μέχρι το 2016 μπορεί να υπάρξει μια παράταση, αλλά μέχρι το 2019 πρέπει να είναι με το κλειδί στο χέρι. Εσείς ως δημοσιογράφος, ίσως θα μπορούσατε πιο εύκολα να ανιχνεύσετε τους λόγους, για να μην αφήνουμε τους πολιτικούς να δίνουν τις δικές τους ερμηνείες που είναι και αυθαίρετες πολλές φορές.
Αυτό γράφω και αυτή είναι η αιχμή, ότι έχουμε δηλαδή μια αυξημένη κατανάλωση πετρελαίου. Ποιος επωφελείται από αυτό;
Πολύ απλό. Θα είχαμε μια εφάπαξ δαπάνη για την κατασκευή του καλωδίου, έτσι δεν είναι;
Και φυσικά μετά η ΔΕΗ με το ρεύμα που παράγεται από τις διάφορες πηγές - υδροηλεκτρικά, λιγνίτης, ανανεώσιμες πηγές - θα εφοδίαζε και τους νησιωτικούς χώρους.
Ασφαλώς, δεν το συζητάμε.
Έτσι όπως έχει η κατάσταση τώρα και με τις γεννήτριες υπάρχει κάποιο όριο στην παραγωγή. Γι’ αυτό βλέπουμε και προβλήματα στην ηλεκτροδότηση.
Ειδικά το καλοκαίρι!
Ειδικά το καλοκαίρι που δεν θέλουμε καθόλου. Φανταστείτε στην αιχμή της τουριστικής κίνησης να έχουμε και πτώση του ρεύματος! Τι εικόνα δίνουμε στον τουρίστα που έρχεται.
Ασφαλώς! Και δεν έχει καμία όρεξη ξαφνικά να μείνει από νερό, να μείνει από οτιδήποτε.
Ακριβώς. Αυτό που θέλουμε εμείς τι είναι; Την πιο οικονομική λύση η οποία ΚΑΙ είναι καθαρή για το περιβάλλον ΚΑΙ δίνει στα νησιά την αυτονομία που έχουν ανάγκη. Και κυρίως δεν υπάρχουν διάφοροι μεσάζοντες οι οποίοι πλουτίζουν διότι έχουμε κυβερνήσεις που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους.
Πριν ξεκινήσει η συνομιλία μας, άκουσα να λέτε: “Πώς είναι δυνατόν να περνάνε από τη Βουλή νόμοι που δεν έχουν εγκριθεί συνταγματικά”; Εγώ θα σας πήγαινα και λίγο παραπέρα.
Από τους τελευταίους 130 νόμους που έχουμε περάσει, οι 66, όπως είναι υποχρεωτικό, έχουν μια έγκριση από το Λογιστήριο του Κράτους. Τι λέει λοιπόν η έγκριση γι’ αυτούς τους 66 από τους 130; Ότι δεν μπορεί το Λογιστήριο να δώσει στοιχεία γιατί δεν έχει τροφοδοτηθεί από τον Υπουργό.
Αυτή η απάντηση του Λογιστηρίου προσαρτάται στο νόμο, ο οποίος τι λέει; Πρέπει να υπάρχει απόφαση. Δεν λέει ότι η απόφαση πρέπει να είναι εγκριτική ή απορριπτική. Και η κυβέρνηση χρησιμοποιεί την απάντηση του Λογιστηρίου που λέει “δεν μπορούμε να σας πούμε γιατί δεν μας έδωσαν τα στοιχεία”, την προσαρτά στο νόμο κι έτσι ο νόμος περιέχει τυπικά και την αποτίμηση από το Λογιστήριο του κράτους.
Γι’ αυτό όταν μιλάμε για το ζήτημα του πώς παράγονται οι νόμοι στην Ελλάδα, είναι κάτι που το μαχαίρι πρέπει να πάει πολύ βαθιά. Γιατί κάθε νόμος που δεν έχει μια διερεύνηση νομική ή από το Λογιστήριο του κράτους πιθανώς, δεν λέω σίγουρα πάντα, αλλά πιθανώς κάτι κρύβει: κάποια τροπολογία η οποία είναι φωτογραφική για ένα συγκεκριμένο παραλήπτη, κάτι κρύβει τέλος πάντων.
Αυτό που απαιτεί λοιπόν μια σύγχρονη κοινωνία είναι διαφάνεια. Αποφάσεις καθαρές, των οργάνων που έχουν την υποχρέωση να εκδίδουν τις αποφάσεις τους, να συνδέονται με τους νόμους. Και επί τέλους να υπάρξει ένα τέλος σε αυτή την πολυνομία που μας ταλαιπωρεί, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Κύριε Κύρκο βεβαίως έχουμε δύο χαρακτηριστικές περιπτώσεις. Η πρώτη είναι με τις άδειες των τηλεοπτικών σταθμών, έτσι; Το ξέρετε πολύ καλά κι εσείς.
Ακριβώς! Που έρχεται από το Συμβούλιο της Επικρατείας.
Κι αυτό με τους συμβασιούχους τώρα, που οι άνθρωποι έχουν να πληρωθούν ένα χρόνο, ζούσαν με μια αβεβαιότητα, με υποσχέσεις, ίσως και καλυμμένη κυβερνητική υπόσχεση. Γενικότερα οι πολιτικοί, γιατί και η αντιπολίτευση δεν το είχε αναδείξει ιδιαιτέρως το θέμα τότε.
Η υπόθεση με τους συμβασιούχους, η κατάσταση ομηρίας στην οποία βρίσκονται, είναι ζήτημα δεκαετιών . Υπάρχει απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας.
Ναι, αλλά τώρα; Καταλαβαίνετε τώρα τι σημαίνει αυτό.
Γιατί τώρα υπάρχει μεγαλύτερος έλεγχος πάνω στο πώς γίνονται οι προσλήψεις και πώς αναγγέλλεται η παράτασή τους χωρίς όμως αυτή η παράταση να στηρίζεται σε συγκεκριμένα νομικά δεδομένα.
Πιστεύουν δυστυχώς οι Υπουργοί πως η βούληση, ειδικά σε προεκλογική περίοδο, έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, ίσως μεγαλύτερη κι από τον νόμο.
Αυτό που δυστυχώς πρέπει να καταλάβουμε είναι πως η βούληση των πολιτικών μπορεί να εκφράζεται, αλλά την επομένη των εκλογών ξεχνιέται. Κι εκεί παραμένει πάλι ο νόμος. Άρα, αυτό που θα έπρεπε να πούμε, είναι “ας μην έχουμε συμβασιούχους οι οποίοι καλύπτουν γενικώς ανάγκες”. Πρέπει οι άνθρωποι να εργάζονται σε θέσεις που είναι συγκεκριμένες, πρέπει να έχουν συγκεκριμένη περιγραφή. Αν πρόκειται για εποχιακές θέσεις, να είναι εποχιακές και να μην υπάρχουν παρατάσεις για πολιτικούς ή “πελατειακούς” λόγους.
Πολλές φορές συμβαίνει, οι άνθρωποι να εργάζονται σε πολύ κρίσιμες θέσεις, και επειδή δεν μπορούν να προσληφθούν, τους κάνουν ξανά και ξανά συμβάσεις. Πρέπει να αναλάβει το κράτος την ευθύνη, να περιγράψει αυτές τις θέσεις και να κάνει τις αντίστοιχες προσλήψεις. Μην παίζουμε με τους ανθρώπους....
Οι άνθρωποι αυτοί και πολύ σημαντικό έργο προσφέρουν, όπως είναι η υπηρεσία καθαριότητας κάθε δήμου, και βέβαια όπως είπατε ζουν σε μία ανασφάλεια
Όταν γίνονται μόνιμες προσλήψεις, πρέπει όλοι να συμφωνήσουμε ότι θα γίνονται με το ΑΣΕΠ. Και θα προσλαμβάνονται για συγκεκριμένες και περιγεγραμμένες θέσεις, χωρίς να μετακινούνται στη συνέχεια - γιατί πολλές φορές διαβάζουμε “προσελήφθη στους κήπους του δήμου, και μετά πήγε στο γραφείο του δημάρχου”.
Ας γυρίσουμε στην έναρξη της συζήτησής μας, με την περίπτωση ΔΕΗ, που λέει πως προσέλαβε μουσικούς, διευθυντές ορχήστρας κλπ
Εγώ πιο πολύ στεναχωρήθηκα που η ΔΕΗ προσέλαβε γύρω στους 2.5 χιλιάδες αρχαιολόγους με 8μηνη σύμβαση, παρά για τις άλλες προσλήψεις.
Όχι για τους ίδιους τους ανθρώπους που βρίσκουν μια δουλειά.
Καταλαβαίνω πάρα πολύ καλά την ανάγκη ενός ανθρώπου που δεν έχει δουλειά, να προσπαθήσει με κάθε τρόπο να βρει. Αλλά, κατακρίνω την πελατειακή χρήση αυτής της ανάγκης από την Υπουργό, η οποία προσλαμβάνει για οκτάμηνο για να κάνουν κάποιες ανασκαφές στα έργα της ΔΕΗ. Αν υπάρχει ανάγκη, να κάνουμε την πρόσληψη μόνιμη. Αν δεν υπάρχει ανάγκη, υπάρχουν πάρα πολλοί συμπολίτες μας, οι οποίοι δεν είναι από την Κοζάνη. Να βρούμε έναν τρόπο, όλοι αυτοί που είναι άνεργοι να πάρουν ένα βοήθημα, να πάρουν μία καλύτερη εκπαίδευση για να βρουν μια καλύτερη δουλειά αύριο, και όχι οι πελάτες μας.
Αν έχετε λίγο χρόνο κ. Κύρκο, θα ήθελα να μας πείτε τι γίνεται στην Ευρώπη τώρα, με τις πολιτικές εξελίξεις. Εκλογές είχαμε Αυστρία, Ολλανδία, Ισπανία. Τώρα στην Γαλλία με την εκλογή Μακρόν και μεθαύριο πάμε πάλι για βουλευτικές εκλογές στην Γαλλία. Έπονται οι Γερμανικές εκλογές στις οποίες αναμετρώνται η κα Μέρκελ με τον κ. Σουλτς. Τί γίνεται;
Είναι μια χρονιά "γεμάτη".
Ευτυχώς μέχρι τώρα τα αποτελέσματα είναι προς μία θετική κατεύθυνση, σύμφωνα πάντα με την προσωπική μου γνώμη.
Οι δυνάμεις του λαϊκισμού και της ακροδεξιάς ηττώνται στις διάφορες εκλογικές αναμετρήσεις και η εκλογή Μακρόν πραγματικά ήταν πάρα πολύ ενδιαφέρουσα, όχι μόνο γιατί κέρδισε καθαρά την κα Λεπέν, αλλά γιατί έδωσε ένα καθαρά φιλοευρωπαϊκό μήνυμα.
Όχι όμως γενικόλογο “θέλουμε μία Ευρώπη και είναι όλα καλά”, αλλά με συγκεκριμένες αλλαγές: Δηλαδή ΕΝΑ κοινοβούλιο της Ευρωζώνης, ΕΝΑΝ υπουργό οικονομικών και ΕΝΑΝ προϋπολογισμό της Ευρωζώνης που να μπορεί να εφαρμόσει κοινωνικές πολιτικές και έλεγχο πάνω στο νομισματικό σύστημα. Σημαντικές αλλαγές.
Βέβαια ξέρετε ότι κρύβει και κάποιες παγίδες ή κάποια μηνύματα η εκλογή του Προέδρου της Γαλλικής Δημοκρατίας. Με την έννοια ότι η κα Λεπέν πήγε σχετικά καλά, πήρε κάπου 11 εκατ. ψήφους. Και δεν ξέρουμε τι θα κάνει στις επόμενες εκλογές, όταν θα γίνουν παράλληλα.
Και βέβαια, αυτό δεν πρέπει καθόλου να το παραβλέπουμε. Ο τρόπος να καταπολεμήσεις τον ακροδεξιό λαϊκισμό, δεν είναι
φοβούμενος το μέγεθός του. Είναι να κάνεις πολιτικές που απαντάνε στις πραγματικές ανάγκες του κόσμου.
Ανάγκες που εκφράζονται με λανθασμένο τρόπο, αλλά είναι πραγματικές ανάγκες αυτές στις οποίες απαντάει η Μαρί Λεπέν. Κάποιες ανάγκες ασφάλειας, εργασίας, ανησυχίας για το πού πάει η χώρα. Δηλαδή, καταδικάζουμε την Λεπέν αλλά πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα “γιατί ο κόσμος ψηφίζει Λεπέν;” . Αυτός είναι ο ρόλος μας.
Τώρα στην Γερμανία φαίνεται - και θα φανεί πάρα πολύ καλά και την Κυριακή που θα είναι οι τελευταίες εκλογές πριν τον Σεπτέμβριο - ότι η κα Μέρκελ ανέκαμψε από την επίδραση του φαινομένου Μάρτιν Σούλτς. Κέρδισε τις δύο εκλογές που έγιναν και αυτή τη στιγμή τα προγνωστικά την δείχνουν να προηγείται στη Ρηνανία, που ήταν προπύργιο των σοσιαλδημοκρατών. Φαίνεται πως οι Γερμανοί επιλέγουν αυτή τη στιγμή την σταθερότητα που τους προσφέρει η κα Μέρκελ.
Βεβαίως όμως σημασία έχει το πόσο δυνατό θα βγει το σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, ώστε σε περίπτωση που συμμετέχει στην εξουσία - γιατί δεν ξέρουμε ποιος σχηματισμός θα δημιουργηθεί, μπορεί να είναι οι φιλελεύθεροι - αλλά σε περίπτωση που συμμετέχει στην εξουσία, η Ευρωπαϊκή πλευρά της Γερμανικής πολιτικής να μπορέσει να αλλάξει την πολύ σκληρή λιτότητα, την οποία ακολουθεί ο κ. Σόιμπλε. Και μην ξεχνάμε ότι όταν ο κ. Σόιμπλε λέει πόσο καλά πάει η Ελλάδα, συμφωνούν με την κα Μέρκελ.
Πρέπει να προβληματιζόμαστε λίγο.
Όχι, δεν πρέπει να προβληματιζόμαστε. Ξέρουμε, καθαρά, πως αυτό το κάνει για το Γερμανικό ακροατήριο. Το Γερμανικό ακροατήριο θέλει το Ελληνικό πρόγραμμα να είναι πετυχημένο, για να μην χρειαστεί να βάλει καινούρια χρήματα.
Απλώς θέλω να πω πως έχουν κοινή πολιτική, δεν την καθορίζει ο Σόιμπλε και η Μέρκελ απλώς προεδρεύει.
Και γενικώς κ. Κύρκο, τα ξέρετε καλύτερα εσείς, ο καθένας είναι πάνω απ' όλα Γερμανός, Γάλλος... Ο κ. Μακρόν είναι πάνω από όλα Γάλλος, η κα Μέρκελ είναι πάνω από όλα Γερμανίδα.
Εμείς είμαστε Έλληνες, αλλά η απάντηση στο προσφυγικό ήταν Ευρωπαϊκή.
Λέω ως προς την στάση τους απέναντι στην Ελλάδα. Πρώτα θα κοιτάξουν τα δικά τους συμφέροντα.
Αλλά το καλό είναι ότι έχουν ανάγκη και την Ελλάδα. Στο Ευρωπαϊκό οικοδόμημα, κάθε μία χώρα έχει ανάγκη την άλλη.
Πρέπει να βρούμε πώς αυτές τις ανάγκες τις συναρμόζουμε. Για αυτό εμείς λέμε: “Ξεχάστε την δυνατότητα να αποφασίζουν τα κράτη μέλη, φτιάξτε ένα ευρωπαϊκό οικοδόμημα που να είναι κοινό”, όπως είναι οι Ηνωμένες Πολιτείες. Δεν ακούμε ποτέ ότι τιμωρείται η Καλιφόρνια για “αυτό” και αντιστοίχως η ομοσπονδία βοηθάει τις περιοχές που έχουν μεγαλύτερες ανάγκες.
Ξέρετε και για ιστορικούς λόγους, η Ευρώπη έχει μια διαφορετική δομή.
Είναι καιρός να την ξεπεράσουμε παρά να φτάσουμε στο σημείο να καταρρεύσει ακριβώς επειδή δεν παίρνουμε την πρωτοβουλία, ή δεν έχουμε την ισχύ να την επιβάλουμε.
Εγώ είμαι υπέρ της Ευρώπης των πολλών ταχυτήτων, όσοι μπορούν να προχωρήσουν μπροστά. Αν κάποιοι φοβούνται, ας κάτσουν λίγο πιο πίσω. Πάλι μέσα στην Ευρωπαϊκή οικογένεια, αλλά με περισσότερες εξουσίες στα εθνικά κράτη, μέχρι να καταλάβουν ότι αυτές οι εξουσίες δεν τους προσφέρουν αυτό που φαντάζονται.
Σας θυμίζω ότι η Ελλάδα πάντα σήκωνε την παντιέρα "να μην χάσουμε την εθνική μας κυριαρχία, να μην φέρουμε την FRONTEX, να μην έχουμε το ΝΑΤΟ στα σύνορά μας", και τώρα παρακαλούμε “Στείλτε μας παραπάνω, στείλτε μας πιο πολλούς, λίγους μας έχετε στείλει!”. Και ποιος; Μια κυβέρνηση της αριστεράς, η οποία το είχε και παντιέρα. Καλά κάνει, να μην παρεξηγηθώ, γιατί η απάντηση στο προσφυγικό είναι Ευρωπαϊκή.
Δεν το συζητάμε αυτό. Διότι αν ήθελαν οι φίλοι μας και οι εταίροι μας, θα μπορούσαν πράγματι να το δουν με περισσότερη σοβαρότητα. Θα το δουν κάποια στιγμή διότι τα προβλήματα μεταφέρονται και στις δικές τους χώρες, έτσι δεν είναι;
Προφανώς, γι' αυτό λέω πως η απάντηση μπορεί να είναι μόνο Ευρωπαϊκή.
Άλλωστε όλα αυτά τα Ευρωπαϊκά περιστατικά τρομοκρατίας και βίας, που ευτυχώς στη χώρα μας δεν έχουμε, γίνονται σε αυτές τις χώρες.
Και δεν γίνονται από ανθρώπους ξένους. Γίνονται από πολίτες της Γαλλίας, του Βελγίου και της Αγγλίας, οι οποίοι είναι ντόπιοι δύο και τρεις γενιές!
Κύριε Κύρκο, χάρηκα πολύ που τα είπαμε.
Χάρηκα κι εγώ πολύ. Πάντα η κουβέντα μαζί σας είναι πολύ ενδιαφέρουσα.
